ashkeling报道 / 6月18日，同步推线下沙龙在北京成功举办，此次活动由ashkeling协办，DataEye、昆仑万维、蓝港在线、筑巢倾力赞助。

在高峰对话的环节中，TalkingData COO 徐懿、掌聚互动CEO 李鹏、飞流总裁 杜木刚、昆仑在线副总裁 庞益军、筑巢新游VP 吴巍巍 就“手游发展选择创新还是提高成熟度”进行若干讨论。

对话现场，掌聚互动CEO李鹏就创新问题，提出自己的观点：“对于全新的开发者来说，冒险去做纯创新的东西是很可怕的，做已经被市场验证了的类型就会减少风险。对于吃喝不愁有钱的公司，至少拿出来10%-20%的成本去做创新，不用去管收入，这些投入很有可能就造出一匹黑马来。”

昆仑万维副总裁庞益军认为，国内CP做游戏首先考虑的是手游市场，而不是手游OB欧宝体育电竞官网。他认为游戏应该要做创新，制作人应该有自己的坚持和对游戏的信念。

飞流总裁杜木刚也表示：“创新来自于小公司，我个人偏向于创新，哪怕只有30%的概率能成，我们会通过飞流这边对产品的运营和发行的经验，去把这款产品认真的调一下，把它的成功率提到50%、60%，这个时候的盈利概率还是能够接受的，飞流每年发行10款左右的产品”，详细内容请看对话实录。

以下是高峰对话实录：

徐懿：手游发展选择创新还是提高成熟度呢？让我们有请掌聚互动CEO 李鹏、飞流总裁 杜木刚、昆仑在线副总裁 庞益军、筑巢VP 吴巍巍 上台一起进行对话，探讨交流创新重要，还是产品的成熟度重要。

对话开始之前，各位嘉宾先简短介绍一下自己吧，首先从杜木刚开始。

杜木刚：我是飞流的杜木刚，飞流是面向全球市场的，专业的发行商和运营商，我非常高兴和在座的一起分享手游的相关事情，特别希望跟在座的渠道、媒体、研发朋友一起来见证中国游戏的崛起，谢谢。

吴巍巍：大家好，我是来自筑巢新游的吴巍巍，筑巢新游是今年刚刚成立的一家专注于iOS产品发行的渠道，相对在座的大佬们经验少一点，我们是一个新的团队，希望能够在后面厚积薄发。

庞益军：我来自于昆仑的庞益军，我现在负责国内的市场工作，去年发行了几款产品取得不错的成绩，大家会觉得昆仑在国内发行市场占有一席之地，但是昆仑也是在做全球的发行业务，因此大家手头有产品可以跟我们谈一下全球合作。

徐懿：庞总在网上叫老木，“我怎么花掉一千万市场推广费”这个事件当时网上搞的很热，这是他的杰作。昆仑在营销这一块做得非常成功，我觉得他很善于用事件营销这个方式的，大家可以好好学习。

李鹏：大家好，我是掌聚互动的李鹏，我们是一家发行公司，与在座的各位相比还是小得多，我们今年业务会做一些调整，刚才各位大佬说了，IP很重要，所以我们会从日本引进一些IP跟开发者合作。

徐懿：谢谢几位嘉宾的自我介绍，我们现在开始进入正题。最近一段时间里面，手游分成两个流派，一个就是创新流，去做一些新的核心玩法，推出一些跟以往不同的产品占领市场，比较典型的例子就是《ob电竞》，让很多OB欧宝体育电竞官网耳目一新，卡牌加入了操作的元素，刀塔本身有很多微操作的题材，所以它就很快的起来了。

另外一个是成熟流，比较成熟的路线，不一定非常创新，把某一方面做到极致，这一流派代表产品有《ob电竞》，无论从画面、UI，还是新手引导都做了很大的进步，但是从核心玩法上来讲，可能没有感觉到它有特别大的突破，可是它确实吸引了很多OB欧宝体育电竞官网。

创新流和成熟流我觉得是目前比较主流的两大派。很多的手游开发者，在创业的时候，他会去选择、衡量一下，究竟是走微创新，把某一方面做的更极致，还是做一些比较有风险，但是很创新的道路。

今天想听听在座的各位嘉宾，如果你们自己是开发者的话，在你们进行产品立项的时候，你们是选择创新，还是走微创新，把产品的某一方面做到极致？

李鹏：仁者见仁，智者见智。如果我是开发者，我觉得得看我手里有多少钱，以及时间的周期。如果我手里有两三百万，那我主要还是找市场比较成功的类型做一些微创新。

对于一个全新的开发者来说，冒险去做纯创新的东西是很可怕的，做已经被市场验证了的类型就会减少风险。对于吃喝不愁有钱的公司，至少拿出来10%-20%的成本去做创新，不用去管收入，这些投入很有可能就造出一匹黑马来。

去年有一些奇奇怪怪的东西，比如音乐舞蹈类，CS网游、赛车竞速类等，这些类型的产品到现在为止都还没有被证明，在重度网游这一块能够做出来收入和用户，但是我觉得不断的积累有一天会出现第一款成功的产品。对于一个两三百万的开发者来说，你敢赌这个事吗？另外，完全不做创新也不行，大家跟渠道沟通过得都知道，今年做一个《ob电竞》换皮，渠道是不会上的。

如果手里有四、五百万，像即时RPG、回合RPG、卡牌等这些类型已经被验证了的，去做的话都不会有太大问题，在这范围内做一些创新、玩法可以，不要去试那些奇奇怪怪的，没有人成功过得类型，在这些类型之上做一些新的特色出来。否则，对于我们这样的发行来说，我们很不希望看到，产品拿到市场上去，人家看不到产品的特色，或者不认可。一定要有一个新的角度，新的玩法才有可能得到用户和市场的迁移。

庞益军：我是部分赞同李总的观点。关于团队能不能让自己吃饱这个问题，我前段时间刚去欧洲拜访了一些CP，拜访完之后我就感觉我是一个乡下人，很土鳖，为什么？这帮人都在做创新，他们都没钱。去年的《ob电竞》净收入去年有近1千万美金，这对四个人来说是暴利，他们就在往创新发展。如果这样的团队放到中国，我觉得10年以内出不了《ob电竞》这样的游戏，为什么呢？在中国，他们的需求的是手游市场，而不是手游OB欧宝体育电竞官网，所以他们不会往创意方面考虑，他要想的就是李总提到的我要吃饭。这块我赞同李总的观点，另一部分不赞同，我觉得是制作人的坚持，他们对游戏的信念，我个人感觉是这样的。

吴巍巍：首先，我同意李总的看法，在今年完全没有创新的产品，是很难有生存的空间的。不管是从各个渠道角度，还是从发行商角度来讲，没有创新的产品确实拉不到用户，即使花了很大成本拉到了用户，也会在非常短的时间之内流失，所以我们很希望看到一些有微创新的产品，或者某一个层面做到比较极致的产品，这是我们欢迎的。

现在市场上，我们看到一个现场，就是手游同质化非常的严重，我们很欢迎有新的东西出来，但是我们目前看到的，大多数CP会浮躁一些。可能是因为整体环境的原因，也可能是因为资金成本压力的问题，所以我们很期望、我们也很愿意花一定的成本扶植这些新的产品，帮他们做一轮、两轮、三轮的游戏测试，协助他们做产品数值调整。

我们发现很多游戏开发者更多的是凭理想、热情做开发，做出来的东西跟真正的OB欧宝体育电竞官网想要的东西有一定差距，测试的目的就是想办法把这两者的差距尽可能的缩小，但是我们看到很多的CP不太乐于去做长时间的调整。从目前的情况来看，我们还没有碰到能够让筑巢愿意花大成本推广的产品。

杜木刚：其实这个问题客观的说就是分两方面，像飞流发行的《ob电竞》有偏创新，《ob电竞》它是从页游过来的，它是提高在移动端的成熟度的产品，所以我觉得对不同的团队，可能会面临着不同的选择。如果一款产品有很好的原型，这个原型在某些地方被验证了，无论在PC上，还是游戏机上，甚至于从某些国家或者地区借鉴过来，这时，你应该更倾向于提高他的成熟度。

如果你的策划人非常强，非常有创新的意识，你要做一个与众不同的游戏，或者你有足够资金支持，其实做创新的东西，其实我会觉得还是蛮不错的一个选择，所以这个真的是取决于团队的基因。

今天一点创新都没有的产品确实很难存活，这个我非常赞同。关键取决于你自己选题材的类型，你借鉴的原型是什么样的，你自己团队实力是什么样的，如果一个团队策划能力很弱，搞创新会死的很惨，团队大部分是技术出身，这种团队你真的不要指望他创新。相反，这个团队是策划当家的，他很喜欢玩国外的一些游戏，有很多人生经历和社会阅历，这样一个老策划，我觉得他可以尝试去做创新的东西，这是我个人看法，取决于我们基础设施。

徐懿：这个问题确实挺有意思，我作为一个主持人也插两句，其实我个人不太同意李总的说法。

我觉得现在大团队里面很难出创新，因为他有钱，他越有钱他越不敢去创新。大公司里看起来很好，收入有一定的保障，他就会找去一个团队做创新，花个1-2年时间做一款创新产品出来就行，这种情况在大公司里真的很少。因为大公司里面已经证明某些东西是成功的，团队们必须跟着这个做，如果你要想创新反而很难得到人家支持，可能过了半年之后你又推翻自己的观点，还是按照成功的来做。这种情况不光在游戏公司里出现，在很多互联网公司里面都一样，大的互联网公司很难出创新，原因也在这里。

小团队反而有机会。因为小团队本来就一穷二白，光脚不怕穿鞋的，所以我觉得他们倒是反而现在比较能够出一些创新的东西。当然创新就像刚才各位说的，必须得自己能够安心下来去做这件事情，你如果要心里面天天打鼓，吃了上顿没下顿，这样搞创新也很难，没有一个合适的环境搞创新。

这两年有天使投资人士比较多了，这一点对行业来讲稍微有一点好处，他们会看到这个团队不错，可能会投，投完以后允许你花一点时间做点产品出来。

李鹏：我觉得大公司最好不是上市公司，上市公司他有各种条条框框，游戏立项要提出论证，提出考察结果，说出道理，而且上市公司有财报的压力，每一个季度都要求增长，所以我觉得最好是非独立上市公司，他有自己的主业，然后老板本身对游戏感兴趣，或者本身他是制作人，他愿意玩票去养。说实话，我觉得像你说的欧美单机游戏好做，现在网游是系统工程，一个小团队，你做一年就饿死了，哪怕给你的环境很宽容，这事很麻烦，没资金很难搞这个东西。

对一些执着的制作人，比如姚壮宪他现在做的事，他就希望你不要给我这么大的压力。

徐懿：没错，大家都有业绩的压力，包括发行公司也一样，在你挑选的产品也是要赌一把。

李鹏：发行公司一年要上70款产品，100款产品，完全可以专门去找10%、20%的产品，我就是找特殊的不一样，去赌一把，其实赌不中就赌不中，反正10%。但是我觉得发行基本上有这个状态，做之前我们有几层失败这事很正常，不怕失败。

徐懿：如果同样两个产品，一个成熟度很高，各种方面都不错，但是它在创新上面会差一点，他没有特别能让人眼前一亮的创新点，至少他各方面做的都很好，美工、策划都还不错。另外一款游戏可能是偏创新的，就是他有点另类，但是可能又是比较符合目前的市场，你觉得还可以接受，不是特别另类，特别小众那种，作为发行公司，如果同时这样两款产品在你面前，你会选择哪一款？

李鹏：发行公司不考虑两款，你就奔着10款起打包去做，如果一年做两款那就不是发行公司。

杜木刚：徐总提到：“创新来自于小公司”这个观点，我蛮想点个赞的。我个人偏向于创新，哪怕只有30%的概率能成，我们会通过飞流这边对产品的运营和发行的经验，去把这款产品认真的调一下，把它的成功率提到50%、60%，这个时候的盈利概率还是能够接受的。

我们愿意跟大家一起赌，但是如果拿出来各方面数据确实不行，这个时候我们会建议换一个方向。如果大家认赌服输，我们会把版权金该付的付清，如果你愿意继续改下去，我们还是陪你一起走。如果你觉得这个事完全不靠谱，大家觉得不浪费时间了，也可以。

我倾向于在今天这个环境下赌一下有创新的产品，这是我个人的观点。

徐懿：吴总你们产品市场发行还不错，从你们的角度上看，更倾向于选择冒险一点还是稳妥一点的产品？

吴巍巍：其实刚才几位老大们都说到了，现在微创新的产品很多，真正让人眼前一亮，有50%以上创新度的产品很少，但是从发行公司角度上来讲，我们每年能见到亮前一眼的产品很少，既然来了，我们肯定拿下。毕竟市面上80%-90%的产品都是微创新的产品，它已经足够我们跑正常的发行公司跑的收入和大盘，做一套参考以往数值的比较。剩下的10%这样的比例，我们愿意放在新的创新的产品上，跟着它一起赌一把。

庞益军：原则上肯定拿比较抢手的产品，因为蛋糕这么大，你不拿别人拿，所以必须拿。但是你说创新产品拿不拿？我不敢拿，为什么不敢拿？因为我从去年开始跟一些CP聊天，真正像信文他们这样的，有成功作品的游戏制作人、主策划带队的创新游戏真是不多，所以不敢拿。因此，我们在拿这个产品的时候，还是会先了解一下这个产品团队的人是什么样的人。

徐懿：确实是这样，像王信文他们是从腾讯出来，有很足的经验的，创新一定要有经验的基础上。刚刚李总也讲到，发行公司可能会拿很多的产品，但是当你有很多产品的时候，一年里也不会推出很多产品，只会选择重点推出几款产品。因为渠道资源都是有限的，你不能在同一时间内推出很多自己的产品互相抢夺资源。

作为发行商，你们觉得什么样的游戏会优先排到重点投入的资源里？

李鹏：我觉得其实没有特别的，就是按照流程去排，我们现在接入一款产品从内测到外测这样去推，时间持续平均2-4个月左右，我们现在基本上每月上一款产品，最主要还是看数据。我们的规模比较小，可能跟这些大牌公司不一样，我们一年可能做8-10个就够了，每一个产品我们会请出2-3个月的周期，得到的资源是一样的，最终要看这个产品本身能走多长。

庞益军：我们现在其实签了很多产品，我们预估到年底也是大概8、9个左右，不会去推很多。

李鹏：我们八九个连测试，到最后大推可能就剩一个。

庞益军：排得上排期，我们全心全意去做的八九个左右。我们现在做法分两个方卖弄，一方面是看人，我们在跟CP谈商务引进合同的时候，会跟整个团队一起来坐下来谈。现在昆仑手游是发行导向，我们这边的运营市场提出的需求，那边看修改速度快不快，响应度高不高，整体的配合来看这帮人靠不靠谱。

第二个方面是看数据，我们看数据主要是以前的付费率、ARPU值，这样才能估算出3个月是否回本，回报率能否达到预期。我们希望一款手游在3个月内回本，现在市场水涨船高，1月份的成本是现在的50%，这个压力会越来越大。

徐懿：吴总你们这儿对产品要想脱颖而出有什么样的条件？

吴巍巍：我们现在任何一个发行渠道，能够掌握的资源都是有限的，理论上来讲不可能一下3到4款同时发，再好的产品也是左右互搏的一个状况，所以我们会按照当月的计划排一下现有产品的优先级，首当其冲还是看数据，这是一个硬性的标准。

另外一个条件是我们要看团队，就是我们的CP团队和发行团队配合度是怎么样的，即便它的留存率再好，假如出了问题，两边运行机制不太完善，很容易出现问题。尤其是在现在用户见多识广的情况下，不像一年以前可选余地非常少，你犯一两次错误他可以容忍，我们确实在发行的时候也碰到过这样的团队，前期的数据表现非常漂亮，遇到了问题整个响应机制是Delay的，以至于你会发现发行商永远比CP还着急，这种情况下实实在在是一个硬伤。

徐懿：我有听别的朋友说过，当时有一些产品签的不错，那个产品的制作人比较坚持己见，特别听不进去别人意见，他后期改就特别麻烦，没有办法后面没有推下去，这一点特别重要，发行商能够跟开发商达成一定的默契。

吴巍巍：我们发行商是希望利益最大化的，我们会看到数据的表现，甚至于横向的跟竞品去比，我们不会一味的要求他们按照我们单方面一个人的理念去改。我们会给他们一些合理的指导，这些指导一定是基于现有的数据、留存或者付费都会有一定提升的。如果我们的CP或者主创团队过于坚持己见，对我们来讲肯定也是一个浪费时间，然后赔本挣吆喝这么一个过程，我们当然希望更多的精力集中在好的产品，或者说能够改好的产品上。

杜木刚：飞流现在一年也就发行10款左右，我自己内心里面还想做的更少，做的更少说明我们看的更准，说名我们发行的更牛了。

我们选产品的时候，会从几个纬度去考虑。在同类产品中挑选一款产品，我们最终还是看人。看谁更勤奋，看谁更坚持，看谁更愿意投入，一个比喻就是说两个跳舞的是要配合，大家要配合上，或者说像结婚一样在一起过日子。

对于新的团队，可能我会给的意见多一点，这个取决于双方谁更有道理，我们期望谁说服说，因为最终是共同承担结果的，我们希望把一些用户的反馈，同行的数据，或者讲以前应用在平台运营过产品的数据作一下对比，把对比结果给他们，让他们来做一个选择。数据是比较有说服力的，在高层上能够达到良好的互动与沟通时比较关键的。

徐懿：最后问一个比较尖锐的问题，当时《ob电竞》在还没有搞定发行商的时候，有没有找过你们，你们当时有没有看过？如果看过的话，现在有没有后悔？

李鹏：没看过。

庞益军：我们肯定看过，非常后悔。那个时候与中清龙图那边聊过，跟信文（莉莉丝）也聊过，但是当时没有签，也是因为考虑很多的因素，正好《ob电竞》跟我们自己的游戏也有冲突，排期也排不开。

吴巍巍：我们那会还在筹备阶段，所以产品没有看到过。

杜木刚：我们确实曾经错过了很多很好的产品，但是这个产品我们当时并没有看过，因为我们了解这个情况的时候，去上海的时候基本上签掉了。我们错过了很多潜力大的产品，我一直耿耿于怀。

庞益军：其实昆仑一年发的也不是很多，有时候为了排期的话会碰到两款差不多品质的产品放在面前，左右徘徊，这时候就要靠运气了。