3月24日，腾讯UP 2019新文创大会在北京正式召开，时隔一年，腾讯各内容业务线纷纷登台亮相，这其中游戏业务的最近进展尤为引人关注。

在今年的UP大会上，腾讯公布了20余款游戏新品、其中一些产品甚至都很难再称之为游戏，比如互动叙事App、科普游戏、编程教育游戏都有不少。在全行业新产品断档的几个月中，腾讯在做什么？在思考什么？人口红利消失后行业发展方向何在？就这一系列问题，ashkeling在UP 2019大会现场专访了腾讯游戏副总裁刘铭女士。

刘铭在采访中表示：“行业整体来看，有充分的理由、逻辑来支持进一步的发展，完全还没到为了KPI而挖掘收入的阶段。目前来看，对用户一些共性的娱乐需求国内游戏产品满足了，但是个性化需求这块，还存在很多深化的机会。”

以下是ashkeling专访刘铭实录：

过去这几个月全行业都遭遇了新产品断档，这期间腾讯在做什么？如何应对新产品供应的不足

刘铭：我们发行团队真没有裁员，不管市场发生任何事情，我们都用正常态度去看。抓紧把产品打磨到想要的样子，这不是就把事情往好的方面推动了吗？我是真心这么想的，所以从二季度开始，我们发行的新产品，都是达到一定水准的。

就像我对团队说的，如果产品的表现达不到，我们运营的水准又达不到一线，那对于用户来讲，其实是失望的，如果我们都偷懒了的话，我们更不可能实现推动产业再往前进步的目标。其实我觉得利用这段时间呢，能够更看清楚，倒腾一下脚步，不是挺好的吗？

从二月份开始我们整个的步幅还比较正常，而且都还能有一些亮眼的新产品出来，且都有不一样的尝试。我觉得发行商其实是个累活，要持续保证发行能力是行业领先的，今年我们在运营方法、营销方法上也在尝试创新，除了产品必须要达到，运营能力也得跟进，今年刚好成立游戏直播业务部，这都是好的促进，怎么把新的这些能力与发行结合起来，运用上新的能力跨界延展，做了好多事。

国内游戏业还有增长点，腾讯眼中的三个增长层级

在人口红利消退的客观情况下，您认为国内游戏业是否还有增长的可能？理由是什么

刘铭：国内游戏业是否有进一步增长的空间？长远看肯定是有的。

第一，从游戏时长来看，新科技都在推动创造更多的人类娱乐时间。比如生命科学让人活得更久，人工智能提高生产力，人有更多时间来休闲娱乐。从这两个客观的情况来看，互联网内容消费时间会有比较大的增长，内容肯定是有需求的。假如人类的寿命多延续几十年，那就更有需求了。

第二，从用户多元化内容需求来看，也在推动娱乐内容进一步升级、拓展。用户对娱乐的需求分两块，一方面是短期的，条件反射型的，比如触控、划屏，很快就能达到满足感和兴奋感。另一个就是长期的沉浸式交互体验，用户有情感带入，产生更持久的交互愉悦，更好的自由探索体验。现在中国已有6亿游戏用户，目前来看，对用户一些共性的娱乐需求国内游戏产品满足了，但是个性化需求这块，还存在很多深化的机会，需要内容不断升级，用户个性化需求满足是有一个过程的。

第三、从产业角度来看，世界上很多的国家，内容产业占GDP比例都达到5%左右，有的发达国家可能6%-7%，而中国现在2%都还不到，有很大的增长潜力。按照马斯洛需求层次理论，人温饱以后，往上有更多精神层面需要，娱乐作为需求的一部分，其实还有很多的探索可能性，我觉得游戏是比较有潜力的。

行业整体来看，有充分的理由、逻辑来支持进一步的发展，存在游戏业进一步发展的空间，即使行业出现阶段性的盘整，也很正常。

你认为行业是否到了需要靠拉高产品ARPU保持增长的状态？还是说远未到

刘铭：其实我们的目标，第一个大盘里头要出标杆的产品。今年对团队的要求是，划水挣点钱的游戏就不让上，今年对这类产品卡的很紧，因为这样会变成一个错误价值观，我们要真正出标杆，如果发行的游戏对整个主流品类都没有好的推动，意义何在？对用户来说，就是浪费时间嘛，对不对？

第二个就是看新增的，大家喜欢的，哪个地方能给大家带来更多乐趣，这块也是布局最多的。第三就是已经存在的，比方说体育、军事等等，一直没好好做。叙事类其实都是尝试，如何打破边界，如何能够有好的交互体验，这是我们想做的事。我是真心觉得，完全没到为了KPI而挖掘收入的阶段。

具体到产品和品类上，国内游戏市场未来的增长逻辑腾讯是如何理解的？腾讯所说的赛道是什么？

刘铭：我们是分成三层来看这个事情的。

第一层，我们叫大盘，就是已有的成熟品类、头部产品应该做。它是应该用新的表现形式呢，新的剧情呢，还是通过技术上革新的引擎拉上去。今年我们一定会探索成熟品类，结合一些创新，像马上要推的《ob电竞》，应该是我们发行的第一款真正意义上开放世界RPG 。另外也会看成熟品类里面哪一些是新的市场缝隙，我们现在没有做好的，这是第一层。

第二层，就是看在已有的品类中，是否有可拓展的空间。这并不是说垂直品类就是在原有市场上做深做精。而是说有非常大的一个拓展，像去年战术竞技这个品类，就远超过我们的想象。这一块是通过新玩法，或者新技术，能够拉起更大一块新增市场，跟原有的版图不一样，这是第二层，这都是赛道。

第三层，其实就是像垂直类型的赛道，不管是对人群还是玩法上，要让产品做的更有意义。且我想说，真实的情况是腾讯这块根本不是为了KPI、收入，如果真为收入做这个的话，性价比比前面两块要少多了。包含我们的极光，今年腾讯在探索叙事类、沙盒、还有二次元等，我们指的二次元是二次元跟国漫结合，国漫价值观更积极、表现方式也是，这个就是基于用户需求来的，花了比较大的力气来做。新的沙盒游戏探索，《ob电竞》是多边形的它就不是方块，Scratch会结合青少年编程互动，促进青少年自身的成长。像逐梦计划会跟公益结合，做这些真不是为了收入，我们本身还要做好青少年保护，做这些原因是这一块有一定人群喜欢，而我们没有精品的内容提供。

要满足用户的多元化需求，就要做更多的细分产品，你认为国内有这么多游戏去满足这些新迸发的需求么？谁来开发这么多新游戏？

刘铭：其实这一直都是个问题。无论推动整个产业、还是细分领域进一步前进，都要用最好的作品去推动，腾讯的精品概念就是如此，在做精品这点上我们达成一致的情况下，的确产能就是一个问题。

好的一面是，通常从结果来看，如果我们坚持做最顶尖的产品，让最优秀的产品拿到市场份额，取得良好回报，它其实对产业，尤其是对上游的研发商会有比较好的引导、推动作用，研发商就能继续坚定往前走，但客观说目前市场相对是集中化的，头部产品才有较好的市场成绩、和更好的利润空间。

在这种思考下，至少从去年开始腾讯的运营、研发更冷静更理性了，冷静才会容易产生一些好的产品。其实对行业来说，最怕的就是商业运作，可能大家得到了短期利益，满足了产品的供给，但是对行业长期进步，其实是有害的。如果我们和行业内公司都瞄准细分品类的头部，尽力去做，从概率上来讲，产生头部产品的几率就会大。

成熟品类前进靠创新：表现力、互动体验和自由度最关键

《ob电竞》手游发行后成绩非常好，但完美世界也可以称之为最后一个改编为手游的端游大IP了，那么未来头部的MMO手游是否会出现当年的情况，比如进入1、2、3代的节奏，您如何看这种情况？

刘铭：端游的老用户，对IP对剧情、对游戏环境、朋友，都有更多的依恋，这个是要尊重和进一步满足的，我觉得下一代的端改手IP产品，核心要有一些新的东西，这个最关键。我不反对这些IP可以做出个3代，但是这个3到底新带给用户的是什么，如果简单的只是说用IP、美术升级、移植一下，玩法还是套路型的课程表模式，我相信已经不会再取得特别好的成绩。我是觉得从今年应该二季度以后吧，新的RPG应该都有或大或小的进一步的突破。

腾讯今天UP大会上公布的剑网系列新游戏能否印证你这个说法，他们跟之前的《ob电竞》手游有何区别？

刘铭：我是觉得第一个，它的剧情、开放性不同了。第二个，如果现在去尝试，会发现它其实是社交游戏，希望是人与人在里面有个开放性的玩法，不再是人和游戏在互动，而是人和人的互动变成了主题，游戏提供给OB欧宝体育电竞官网社交的平台。

我是觉得未来的MMO游戏，更多新特点在于，第一体验要更好，游戏画质更高、更逼真，第二，OB欧宝体育电竞官网要能交互，不是OB欧宝体育电竞官网被游戏玩、这种感受是很差的。第三就是用户能自我选择，OB欧宝体育电竞官网有更多的自由，以前课程表就是OB欧宝体育电竞官网非得跑去跟NPC对话，不然任务我过不了。像战术竞技游戏，OB欧宝体育电竞官网就觉得自在，OB欧宝体育电竞官网爱干嘛干嘛，躺那不动都行，未来OB欧宝体育电竞官网自己决定怎么参与游戏的属性会越来越强。

你刚提到了画面升级的问题，像现在韩国MMORPG已进入了次世代状态，都在用虚幻4引擎开发，是否中国公司也必须这么选？完全无法逃避？

刘铭：ob电竞APP下载实现更高的表现力是必须的，游戏的表现水准、互动式的体验和自由度，我觉得这应该是三个必要的条件。

从目前看，RPG、大地图游戏使用虚幻4引擎开发我觉得没有什么可质疑的地方，不过学习虚幻4开发也变成了国内游戏研发上的一个门槛，对研发商来说，有了一定的学习成本、能力要求。大IP，有更多的资源和资本去制作高规格的产品，如果能率先实现制作门槛的跨越，那当然下一代它还能站着，但如果就改改名字，用个什么虚幻4引擎实现一下什么的，我觉得这个也是不行的。

国内研发商现在有两种做法，一种就是死磕做个大作，像《ob电竞》就是这样，但是祖龙本身技术积累就强，他们相对容易或者更坚定走了这步。而其他一些厂商，看到技术提升确实是一条路，但团队达不到3A水准，拿个IP、结合技术做个套路式产品，这种做法就很危险。

极光计划2年开拓，扶持小团队做创新游戏已成为行业共识

极光计划已经有2年的历史了，过去这2年行业内公司和发行商也开始越来越重视独立游戏，这点是不是行业达成了共识？极光现在的目标是什么

刘铭：极光计划目标，第一个是希望探索新玩法，连接开发商和用户、点亮每一个创意，这对产业是有意义的，是我们真心想做的。这些创意类游戏可能制作达不到大作的水准，没有那么高大上的美术，但是核心玩法、规则设计上有新的想法，极光就能让他们迅速见到用户、并不断优化。像supercell一个产品都改了两年，它都是这样，更别像我们中国的独立团队了，极光现在坚持的就是在做这么一个事情。

现在外界主要关注的都是腾讯的精品游戏，关心收入、份额啊，有人就会奇怪，极光到底是在做啥？不管对内对外，我真心呼吁行业关注下创新游戏，因为行业老说那些大产品，会有一种错觉，似乎只有大产品成功才叫有成绩、创新的小产品成了不叫成绩。

其实腾讯真不是这么看的，极光的产品短期跟大盘游戏比收入不太可能，但在我们内部包括绩效、奖金都是给这些负责创新游戏的团队特别加权重的，只要产品真的能跑出来。我们的想法是，为什么在海外这类游戏人家能跑出来，为什么国内创意游戏就出不来呢？因为国内创意游戏没有冒头的机会呀，我们就想做这么一个有意义的事情。

极光计划第一年是在摸索，踩了很多坑，而过去这一年发行的每一个游戏特色都非常好，今年已经发行了几款比如《ob电竞》《ob电竞》，就目前看极光计划的产品成功率有些高了，我们今天在定KPI的时候，就想主动放低成功率，让更多百花齐放的创意游戏能走出来。

当然极光也需要有一些准入的标准，因为极光也是商业化的产品，如果说我们不挣钱、厂商不挣钱，这事也不对。在中间我们碰到的实际困难是，我们真心希望帮助创意产品走出来，而小团队制作能力和资源又有限，过程就比较长，所以双方的忍耐度都需要大一些。

过去这2年研发商和发行商开始越来越重视独立游戏，甚至一些大厂挂马甲在TapTap上做创新产品，这似乎已成新的共识，而有的发行商做独立游戏似乎是为了与苹果、Google搞关系？

刘铭：我觉得不是和苹果搞好关系的问题，而是现在市场情势下，每个开发商都希望产品未来有市场机会，如果沿着老路走，说白了对后来者、一些门槛高品类很难进入，这块的行业共识已经形成，成熟品类就必须做精品才站得住，所以要另辟蹊径，比如大家看到现在PC新玩法，都希望找到自己空间、新的方向，而在TapTap上尝试，相对这个路是通畅的，所以一些大公司就挂个studio的名字先验证一下。从行业这几年的表现来看，我觉得极光的思路是对，我们会持续做下去，但它现在肯定不是基于商业化的需求。

您怎么看国内游戏研发生态收缩的情况，比如国内已经没多少人做PC游戏了，现在又有很多开发者去了小游戏这头，因为竞争门槛的加高，一些手游公司已经坚持不下去了。

刘铭：我刚从GDC回来，我是这么看的，越来越多科技巨头，甚至Google都进入游戏业来做云游戏、做游戏发行。全球市场来看，PC、主机和 Mobile是走向融合的，应该呼吁更多的国内厂商看到游戏业生态变化的趋势。我们和全球一些大厂有密切的合作关系，他们对PC 游戏还是重视的，现在做顶尖PC和主机游戏，的确门槛在提高，这个不用回避，对腾讯来讲都是挑战，未来这确实是一个新方向，大厂、巨头都在参与，我们也愿意和同行一起来做。

再一个比如腾讯开放的小游戏生态，腾讯是愿意对游戏业的生态做很多贡献。但是如果说做精品游戏，的确我自己感觉它门槛是在进一步的提高。所以研发商不做好技术储备，没有做好跨平台的技术准备，真心是比较难。

腾讯的出海思考：坚定做精品，用产品自身能力撬开细分品类

腾讯过去一年在海外市场也取得了不俗的成绩，腾讯的出海思路是怎样的？在没有了平台优势后，产品从哪里来？

刘铭：海外还真是一个挺不容易的事儿，试下来我们更坚定了要做精品，而不是说抓流量、拿一些现有的产品刷一下，会用国内的精品思路去出海，可以看到我们在海外发行的游戏，要么就不做，要做就是好好做好全球。要做大的发行，我觉得主要还是积攒能力，不通过顶级产品的发布，运营能力、研发能力也不能建立。今年我们将继续把手上能做的东西通过在头部产品的全球发行，积累经验，同时把我们看到很明确的能力给建立起来，这是今年的目标。

海外的产品拿进来中国发，中国的产品拿出去发，这个都正常进行。全球发行来讲，如果一些品类文化属性没那么重，那么研发初期立项可以面向全球市场。但有一些文化属性比较重的品类，面向全球其实不太灵。已有的一些PC上成功的全球作品，手游研发出来发全球，这是一个正常方式。另外我们也分地区探索，针对北美、日本、东南亚，产品设计初期就不太一样。要做精品，在细分、产品前期就要考虑的更精准一些。

腾讯出海会不会做SLG这类买量产品？你们的打法到底有怎样的特点

刘铭：我们并不靠买量来做全球的发行，更想探索以产品本身来撬动市场方式，现有品类当然可以做，但不是重点的方向。海外市场其实是五年前的中国市场，海外核心OB欧宝体育电竞官网还在PC和主机上、还没有玩手游，像美国基本一半的手游用户都是女性用户，其实他们还是轻度用户，可见市场潜力有多大。所以怎么能拉动更多的用户在手机上体验到游戏的乐趣呢？我们希望每做一款游戏就能拉起一个品类，我觉得这个过程是很有趣的。

主动推动认真做好未成年人保护，探索游戏的社会价值

过去这两年腾讯推出了很多保护未成年人的措施，主要是限制未成年人游戏，措施非常严，但孩子再小、他也是有独立人格的，你怎么看？

刘铭：我也是个妈妈，从工作的角度，从孩子个体的角度，我是觉得这个引导过程是有不同的阶段的。坦白讲前几年手游发展太快了，从小众迅速变成了大众化娱乐方式，在这种情况下，一些有必要的、或者是强度大一些的干预措施先收紧，这是一个挺正常的情况。我在家里并不反对我女儿玩游戏，但是也会有小朋友偶尔控制不住的时候，那就要聊一下，要有一些控制。

我觉得要面对现状，公众有这样需求我们应该有作为，面对这个问题怎么做有效，我觉得第一个我们先给家长提供工具、和系统，腾讯作为科技公司，就应该走在前面做这个事，希望家长了解这个工具能用起来，在知情安全范围内允许孩子去玩，家长和孩子的沟通也会变好，这不就更好了吗？对孩子而言，一些很私密的个人信息孩子是有权拒绝的，比如星星守护里面的功能，使用者是老师，但对孩子也要尊重，青少年也有自己的权利，我们也在尝试如何做的更好。

像腾讯从去年开始发布一些科普游戏，今天又新公布了一批，做这些产品的目的是什么？

刘铭：今年我们发布逐梦计划，做了很多社会价值探索的科普游戏，这一类产品希望能产生更好的社会推动力。包括我们发《ob电竞》讲的是二十四节气，让用户在当中学到传统文化知识。又比如我给团队提到的日历想法，中国这么多节气、民俗，能不能每天用户来写一句心情、感受，或者一句话提醒。这些其实都可以做，最好是能让大家感受到它是伴随我的一个比较有意义的事物。今年这一块我们真的花了很多力量，就希望做一些有意义的事儿。

未成年人保护方面，可能主管部门今年会有新的政策要制定，您认为游戏业多久能最终达到您说的与公众签订契约，让大家放心？

刘铭：首先游戏企业要先自律、并主动去推动，要让公众了解游戏并形成良性互动，这个过程肯定是需要时间的。像一些发达国家这个过程都用了六七年，就像日本、美国早期他们也都碰到过这种情况，很难一蹴而就。腾讯的想法，第一个就是我们把能做的先做，做出来，开始相对要求会紧一些，让公众慢慢熟悉，这是腾讯的态度。第二个是技术实现这块，我们希望能去不断的调整工具和系统。我们会持续认真把这些事努力做好！这是我的真心话。